TDM FORUM

Ahoj chlapi, poprosím o radu - mám 4TX a kluci říkali, že mi to občas čoudne. Olej extrémně nežere (do 0,5l na 1000km), voda nemizí... nevím si s tím rady, tankuji na různých větších pumpách. A teď na posledních 200km po puštění plynu a brždění motorem začala trochu střílet do výfuků. Díky moc za každou radu, na co se zaměřit.

No litr oleje na tisic km je uz docela hodne velka spotreba oleje, ja mel na 4TX mezi pul a 3/4 litru (kdyz jsem jel pilu).
Pokud ti motorka i za studena chyta bez sytice nebo ho jde hned stahnout a bezi plynule bez zdechnuti (a naopak za tepla cuka, chcipa a nechce tahnout) je to moc bohata smes. Duvodu muze byt vic a reseni taky. Ja to u 4TX resil vymenou trysek za mensi a tim, ze jsem jehly v karbcich dal na nejvyssi zarez = co nejniz. Ale asi budou vymlety ty kominky (emulsion tubes):
http://www-tdm.cz/TDM_forum/index.php?topic=1524.msg33071#msg33071

Je to dil cislo 35 na obrazku nize a stoji asi litr kus  *grr* Zkusil bych je vyndat, jestli uz nejsou ovalny (u mne byly fest - ale hlavne z duvodu, ze nejakej pitomec vyndal z pod trysky to plastovy voditko).
http://www.partsdepot.cz/picown/347294.jpg

cus, zrovna předchozí týdny jsme to se slávkem řešili.
Měl jsem podobný problém smrdělo to jako svina, vyměnil jsem trysky na 140, jehly posazené uplně dole, a už je to lepší, né že by to byla uplná paráda jelikož, trysky zabírají jen asi v 1/3 nebo v 1/4 otočení plynem a pak mají na to vliv jiné součástky karburátoru. Někde tady nebo na googlu graf určitě najdeš. Nicméně taky, jak říkal Slávek, komín vymlácený a nebo ještě jehla, šoupátko atd,,, a šroubek Air/Fuel by měl ladit bohatost jen při volnoběhu, tak pozor před laděním aby jsi to nahodil :D

Klasická diagnoza-žere olej a střílí.
Nutná GO hlavy a výměna kroužků.
Není nad to začít řešit GO opravy na začátku sezony a stěžovat si že mají servisy plno.

Luko> jedna otazka - cemu by pomohla generalka hlavy?

víš čemu pomůže ?
pak aspoň víš, že to třeba hlava nedělá :D
ale zase GO hlavy jsou jiné peníze než zkusit např ty trysky nebo poštelovat karburaci. A pak kdyžtak řešit dál ;)
Jinak vyměnit trysky není tak těžky jen pak musíš dávat vše tam kde bylo :D

No já už to s radama přehánět nebudu ALE- Než začneš kdeco štelovat a shánět,změř si kompres.

za každou radu děkuju ;)

Tak to urcite nemuze skodit, a pri takovyhle spotrebe oleje asi vim co zjisti. Nizka komprese na jednom valci a jeste nizsi na druhym. A samotna vymena krouzku pomuze jen na chvili, ikdyz furt je to levnejsi nez vybrus a 2 pistni sady. Ale s hlavou by nemelo (krom nanosu karbonu) byt nic, videl jsem TDM nebo XTZkovy hlavy co mely najeto 100-200 tisic a byly (po srovnani) hned pouzitelny. Vacky, misky, domecky - vse v dobrym stavu.

Myslím si že Luko nemyslel že by byla špatná hlava, ale sedla ventilů, vodítka ventilů a v neposlední řadě gufera ventilů.

Mirek TDM> gufera ventilu jsem na svym 4TX osobne menil a vliv na spotrebu oleje byl prakticky nulovej. Vsechno to zralo pres krouzky. Ale to nevysvetluje ToMiNovy problemy s cukanim, kourenim a chcipanim. Mel jsem presne ty samy symptomy a duvod byl, ze se nejaky prase tak povrtalo v karburatorech a vyfuku, ze to pak musel maskovat filtrem od KN. Po vymene za papirak motorka vubec nechtela jet, jakmile se trochu ohrala.
ToMiNo222> jeste me napadlo, nestoupa ti teplota a nevari? Mohlo by to byt i praskly / prorezly tesneni pod hlavou v poslednim stadiu.

SlavekTDM: teplota je si myslím v pohodě, aby na volnoběh sepnul větrák čekám tak 6-10min dle okolní teploty... a aby se dochlazovalo po jízdě se mi ještě nestalo...

a jen doplním, že motorka NEchcípe, volnoběh drží

Slavek-TDM když máš vychozené vodítka ventilů tak měnit jen gufera je ztráta času a peněz. Ale to ty určitě víš.  *oje*

Mirek TDM> jojo. Ty jsem nemenil, priznavam  ;D
ToMiNo222> ani po jizde kdyz ti to kasle a netahne to pak nema tendenci chcipnout a volnobeh je ok?

SlavekTDM volnoběh Ok během jízdy i po jízdě, nechcípe... jen si jí občas nechce startovat když je zahřátá a pak si střelí...

Zkusím, ale nevím,..
Jaký tam byl olej a jaký jsi tam dal? Kámoš nedávno kupoval FJ 1200 a už když ji kupoval, tak majitel říkal: "Dávej tam olej 20W.., ten to skoro nežere, když tam dáš 10W.. co je předepsaný, tak ho to sežere skoro hned, motor už má něco zasebou". Třeba pokud by tam byl hustší olej, tak by ho tolik nežralo a tolik by to nehulilo? Určitě to neřeší příčinu, ale.... Je divný, že to na podzim nehulilo a teď to po výměně oleje najednou hulí (pokud jsem to dobře pochopil, tak olej píšeš, že jsi měnil....)

lahr> tim jsem si na TDMku taky prosel a dodneska ho jak do TDMka tak do staryho XT davam. Spotreba oleje sla trochu dolu, ale rozhodne ne o polovinu.
Jo jeden off-topic. Neznas nejakyho Jirku Mikmeka z Bystrce?

lahr: dávám Motul 5100 15W50

jj, dávám stejný olej a spotřeba cca 0 na 1000km,..když jsem dával 10w50, tak to bralo cca 1-2dcl na 1000km... Tedy litr na 1000km už mi přijde dost......
to Slávek-TDM: Mikmeka neznám, v Bystrci znám jen pana Krátkého a hlavně tu jejich Benátskou noc, tu znám dobře ;-)

ale není to pravidlem, že by si to ten 0,5l a víc vzalo... navíc Yamaha má u nový motorky toleranci 0,7l oleje na 1000km... no, moto půjde do servisu, pak sem dám vědět :)

vyšroubuj zátku pro nalévání oleje a nastartuj, jestli to z toho hrdla bude funět jsou hin kroužky. Při spottřebě oleje jakou píšeš to tipuju dělat bude. Může to trochu rázovat - ale určitě né vyloženě funět ven.
Jestli to funí tak si připrav tak cca 10tis...

Jinak černý kouř znamená nespálený benzín - tedy příliš bohatá směs. Rozhozená směs by i vysvětlovala proč to tak mizerně jede.

Lidi moje 3VD ma najeto 112000Km když začla papat olej 0,5 na 1000Km tak sem viměnil gufera na vetilech a bylo po problémech.Tlaky na motoru bych změřil ďál sem známímu Kawasaki klr blbě startovala a žrala olej když sem sundal válec tak sme zisťili připečené kroužky v pístu.

kamikacetdm> jojo, horsi starty jsou samozrejme indikace nizky komprese... Jinak o zapecenych krouzkach jsem ted cetl od jednoho kluka na motorkarich, ze stacilo do valcu dat trochu petroleje a povedlo se to uvolnit. Nikdy jsem to nezkousel, ale mozny je vsechno...

se starty nemám problém, dám sytič, chytne skoro okamžitě a můžu ho hned snížit tak na 20% a po chvilce úplně shodit...

JJ, studeny starty bez sytice znamenaji bohatou smes. Ten dutej zvuk je asi zespoda od vyfuku, mozna nejaka netesnost nebo uvolnena prepazka ve smesovaci - kamnech dole pod motorem. Taky mi to dela, ale neresim to.

Sťim petrolejem slišim porví zní to rozumě někdy vyskoušim

ToMiNo222> jeste me napadlo, kontroloval jsi membrany v karburatorech? To by sice nevysvetlovalo to koureni, ale ztratu vykonu v nizsich otackach jo...

já motku nemám u sebe, nechal jsem ji u našich když jsem se minulej víkend vracel z vyjížďky... ale ten dutej zvuk bude nejspíš opravdu netěsnost, protože si vzpomínám že ve spoji mezi svody a výfukem dole pod motorem to mám omotaný nějakou komínovou pásovinou a je to tam asi shnilý... na karbce kouknu

tak střílení vyřešeno - uhnilá část svodů kde se napojují na výfuky... sehnal jsem "nové" neshnilé za 1000,- a pak přijde na řadu seřízení karbeců a kontrola čidla klikovky...

ToMiNo222> tak aspon posun, jsem rad ze jsem se s tim zvukem trefil  *supr*

jo, ptal jsem mě servisák na čem jsem to přijel, že to zní jako litr a půlkovej chopper *hehe*

tak dnes namontovány novější svody, jsou OK tak jen čekáme až přijde těsnění, který na těch starých už skoro nebylo..., seřízeny karbce, komprese změřeny, prý OK a v normě (hodnoty z hlavy nevím) a byly tam sice nové, ale za to hodnotou úplně jiné svíčky - je možné, že to pálilo jinak než mělo a proto ten čoud a nespálený benzín? kompletovat by se holka měla v pátek, tak jsem na to zvědavej...

ToMiNo222> nemyslim si, ze jiny svicky jsou duvodem pro koureni, spis si myslim, ze bejvalymu majiteli se stale uchcavaly z duvodu bohaty smesi a tak laboroval se svicema. Ja to mel taky tak, byly tam nejaky Bosche...

a ta bohatost směsi se seřizuje pouze nastavením karbeců nebo se to dá ještě jinak?

ToMiNo222> no turbo tam nemas, filtr uz hodlas zmenit za KN, tak jinou moznost nez karburatory nevidim  ;D Jak uz jsem psal uplne na zacaku - pokud mas i po zmenseni trysky o dveapul setiny a snizeni jehly nadoraz furt bohatou smes, bude problem nejpravdepodobneji ve vychozenych emulznich trubkach - komincich jehel. Nebo mas extremne vysokou hladinu v karbci, ale tos myslim psal, ze jsi kontroloval.

tak mám za sebou cca 300km po servisu, kde proběhlo: výměna svíček za správný typ, vyčištění karburátorů, nastavení výšky hladin a bohatosti směsi, kontrola membrán, dále výměna vzduchového filtru a vyčištění airboxu, synchronizace tps senzoru, změření komprese-OK, výměna a přetěsnění uhnilých svodů... no můj pocit je takovej, že pozoruji o cca 20% klidnější a lépe táhnoucí motorku, střílení do výfuků zmizelo úplně... při studeném startu bez sytiče chcípne, sytič shazuji po cca 15-20s na 30% a po minutě úplně... prý malinko propouští gufera ventilů, olej po těch km zatím neubyl (ale ta kontrola okénkem to je na vyliž p*del)... musím zaklepat ať neubývá i dál... no, dle servisáka má motorka moc pěkný chod a jede prý slušně..

černý kouř znamená nespálený benzín. Kdesi jsem na tohle téma četl článek, ale nechce semi ho teď hledat.
Na druhou stranu si uvědom, že máš karburátor a nemáš kat - že to semtam zakouří je prostě dáno technologií  :)

Ano projev dvouválu a čtyřválu je ohromný. Dvouválec má prakticky pořád nějaký vibrace - ale ten zvuk prostě miluju.

Begy dík, však už to taky neřeším a jezdím, od toho ji mám :) a máš pravdu, ten zvuk je parádní!

Tdm pod tři tisíce jí nesedí. Lépe se cítí ve vyžších otáčkách . Není to vysokootáčkový motor ale také to není diesel aby bral dva tisíce. To cítíš kdy bere nebo se podtáčí.

A to je dokonce velký rozdíl mezi TDM850 a TDM900.
V případech kdy nechci být skoro slyšet  ;D... točím klidně 1600 a v podstatě jentak převaluju motorem. Nebo při motání po alpských stoupání jedu prakticky od volnoběhu - o tom se devítkářům může jen zdát

Milda-mě bere nejlíp od 3800cca do nějakých 5,5 tisíc, což je pro mě zatím dost malý rozsah, ale zvykám si,
Begy-tak to ti závidím, že ti vezme takový otáčky, protože třeba právě v serpentýnách se můžu uřadit... (nebo popojíždění v koloně, tam je to hodně o práci se spojkou, abych nebyl jak na koni při klusu...)

Nevim, me 4TXo pod 3 tisice moc plynule jet nechtelo. Zato 3VDecko co mam ted muzu jet na petku sedesat a po pridani plynu se plynule rozjede  *supr* Ale to je tim, ze jsem si karburatory udalal sam.

co si pod tím "Ale to je tim, ze jsem si karburatory udalal sam." mám představit? :)

ToMiNo222> rozborka, prehazeni trysek a kominu, kontrola membran, sborka, serizeni na ucho a na oko  ;D

a u 4TX jsi to měl taky udělané? :D

Tahle blbost se snad ani komentovat nedá.

Mirek TDM> nechapu. Rozved to.

???

Jinak chlapi, mám dotaz, spotřeba oleje mi vyšla skoro litr, tak co s ní?...

edit:  blbě jsem to asi měřil, to okénko je šílený, takže snad planý poplach

ToMiNo222> litr na tisic je asi uz pres limit snesitelnosti, zkuks jeste olej 20W50, ale tim spotrebu maximalne o trochu snizis. Samotny novy gufera asi nepomuzou (aspon u meho 4TX nepomohly). Jak jsi prisel na to, ze jsou ventily od oleje? Podle nanosu karbonu?
Pokud nechces delat vybrus a tim padem i novy pisty, mohlo by na nejakou dobu pomoci vymenit krouzky a pripadne nechat nahonovat valce. Plus teda ty novy gufera na ventilech, kdyz uz to bude dole, ocisteni ventilu od karbonu, zabrouseni sedel a kontrola vule ve voditkach ventilu.

Slavek - já motorku takhle víc nerozeberu, jen zákl. věci, byla v dílně a servisák mi říkal, že krajní ventily jsou celkem dost od oleje a tam je asi největší problém.. bavili jsme se o výměně těch kroužků a nových guferech

jinak teď najeto cca 400km a olejová okénk je cca na 80% plný, tak já nevím, si ze mě ta mašina dělá pjdel... *grr*

pokud chcdeš udělat takový +- základ, tedy výměna gufer ventilů (což ale obvykle moc nepomůže) a výměnu kroužků - tak si připrav minimálně +- 12tis

ceny už si pamatuju fakt jen orientačně, ale:
gufera ventilů ... 100/kus
- těsnění pod hlavu ... tuším 1400
- těsnění pod válce... tuším 700
- nový olej atd... +- 1000
- chladící kapalina
nový kroužky byly tuším 1700 na válec???

pak je velká alchimie
- srovnat hlavu
- zabrousit ventily
- pokud zabrousíš ventily budeš určitě řešit vymezovací podložky ventilových vůlí (tuším 150-200/kus)
tahle sranda u nějaký firmy co se tím živí vyjde na nějakých tuším 2500 peněz

a když to máš rozebraný určitě zkontroluj stav membrán karburátorů!!! (jedna tuším z DR kolem dvojky....)

a u motoru co má natočeno 70tis se prostě spotřeby oleje nevyhneš. Já mám dle tacho.... cca 93tis a bere kolem 0,5/1000km dle stylu jízdy. A na nějaký velký zásahy už asi prdím...

Prostě jsem ohnul hřbet a smířil se s spotřebou a ušetřený peníze radši projezdím  8)

Begy díky - jednou za měsíc tam naleju nějakou deci oleje a budu jezdit... *supr* teď se to zase docela uklidnilo...

ToMiNo222> jakej jezdis olej? Jak pisu, trochu "hustejsim" spotrebu o fous snizis. Ja davam Motul 3000 20W50. Navic stoji litr stosedmdesat korun a ctyrlitrovka neco pres 600Kc, takze i vyssi spotreba oleje pak moc neboli.

Slavek - dávám Motul 5100 15W50. Ještě mám litr, ale zatím teď OK. Až dojde, zkusím ten 20W50. A než tam finančně naleju oleje v ceně opravy... to budu radši jezdit :)

ahoj TDMáci, oživím starší téma:

na motorce v zimě proběhla výměna ventilových gufer (loni brala cca litr na 1000km), pak výměna oleje a filtru... po první letošní jízdě/cca 220km/ chcípnu moto, chvíli počkám, kouknu na olejoznak (moto stojí rovně) a v okénku plno, říkám si paráda, je po problému... dneska jsem ji prohnal cca 250km, (tzn od výměny gufer máme necelých 500km) a kamarád mi říká že občas čoudne,... a ani už ne, když dám "plný kotel", ale prostě různě, klidně i na rovince za stálých otáček..., dojel jsem teď domů, chcípnu moto, chvíli počkám, kouknu - olejoznak plný, tak jí dám na boční stojánek a olejoznak pořád plný??? vůbec nevidím hladinu oleje a to i když s motorkou zakývu... volal jsem servisákovi, jestli si nepamatuje kolik oleje před výměnou vypustil, vím jen že doléval přesně 3,6l - kde je zakopaný pes? teď jsem docela dostal strach, že vylil míň než co dolil a teď tam toho oleje je nadbytek... nebo se to sklíčko může zničehonic zašpinit že přes něj není vidět? zlatá měrka, tohle fakt vymyslel dem*nt..

nedalo mi to,.vzal jsem manuál a šel jsem vypustit olej, první šroub vyteklo 2,5l, druhý šroub vyteklo TAKY 2,5 LITRU což znamená že v tý motorce bylo přes 5 litrů oleje, černý jak uhel, s cuckama bordelu.., mrzí mě, že jsem si to nezkontroloval na stojánku jako vždycky, ale mě to prostě nenapadlo.... až dnes jsem si toho všiml... teď je otázka, i když TDMko má nějakou vůli na přelití díky vaně, slyšel jsem max o 3dcl - mohl tohle motor přežít? dneska jsem jí fakt točil poctivě v Orlických horách :( zkusil jsem start, když vezmu za plyn z výfuku jde černota, po zahřátí to celkem zmizí ale ne uplně :(

Bud v klidu, TDMko ma mazani se suchou skrini a v nadobe na olej je mista dost. A ikdyby tam bylo fakt plno, maximalne ho odfukem vyhaze do sani.

Slávek: díky, teď jsem byl projet a po ohřátí když vezmu za plyn, tak čoudne opravdu těsně před červeným polem, jinak běží klidně, olej je na rysce max... je teď řešení vyčistit airbox, filtr, mrknout na svíčky, vypustit ten fujtajbl olej a dát opravdu nový vč. filtru - pro jistotu..? a pak ji pořádně projet, ať se to vypálí?

Kour z vyfuku nebude olej, ale saze z nedokonalyho spalovani bohaty smesi. Vypalovat neco nema smysl, spis se podivat na stav karburatoru - jehel, trysek a hlavne vodicich kominku. Ty jsou po letech vetsinou uz vychozeny a benzin tam pak tece proudem.

jj o černým čoudu můžou sáhodlouze vyprávět tuneři  *evil*
V součtu, pokud to shrnu - hodně paliva ve směsi - rozhodně neznamená více výkonu.

Pkud si pamatuju je jistá stachiometrická rovnice - neboli poměr vzduchu ku palivu. Jakýkoli nesprávný poměr - špatně spálená směs - nižší výkon

Slávek, Begy - děkuji za rady, moto půjde do servisu, do karbců už se před barákem pouštět nebudu... jinak to vypadá, že 5l oleje zvládla...

Resim po mejlu s norvem opravu jeho TDM a narazil jsem na tuto pistni sadu pro prevrtani osmsetpadesatky na 880ccm. Kdyby to chtel nekdo resit, cena (pisou bez dane, ale treba pro export dan odectou) je 454EUR za komplet bez tesneni:
http://tornado-nockenwellen.de/index2.php?view=tuning&HID=28&type=TRX/TDM850&von=1991&bis=1997&lan=en
Dokonce nabizeji i prevrtani a nahonovani za 134EUR, ale to u nas zvladnete poridit levneji.

Zdravim ve spolek. Jen pro zajímavost , minulý týden sem měnil gufera na ventilech bez sundání hlavy. Písty sem dal na horu rozdal sem vršek víko vačky atd , přes voříšek sem klepl z vrchu na podložku aby se uvolnily zajišťovací půl měsíčky. Dál sem zatlačili z vrchu a vyndal zajišťovací měsíčiky. Pružina starý gufero ven nové dovnitř  pomocí trubičky nasadil na dřík. Pak vše namontovat a moto bez problémů chytlo. To je paráda když jedete přidáte plin a ono to nekouří.
Vše proběhlo bez násilí ventil se dotkl pístu pouze když tam nebylo gufero při zmáčknoutí pružiny nikoli.