Název: Oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Rene TDM 23-09-2010, 15:55:33 Driver Toys se ptal proč se stránky www.yamaha-tdm.cz nazývají oficiální. Bohužel se mi při reakci na jeho zprávu podařilo omylem tuto vymazat za což se mu omlouvám a připojuji vysvětlení:
Stránky www.yamaha-tdm.cz se nazývají oficiální proto,protože když kdysi vznikaly tak je podporoval oficiální dovozce Yamahy. Je pravda,že jsou poslední dobou dost málo pružné,ale už jsou na spadnutí nové,které jak doufáme budou plnit svou funkci tak jak mají. Názor,že tady to žije a tam ne a že tam nikdo nereaguje na technické dotazy mi přijde trochu zavádějící,protože,kdyby ti co reagují tady reagovali tam a ti co si píšou tady psali tam tak logicky by to na nich žilo.... rozhodně tím nechci říct,že ofic stránky jsou v současné podobě ideální,snad budou ty nové výrazně lepší. Na srazu co jsem teď navštívil na Bítově jsem slyšel názor,že ofic srazy jsou snobská záležitost a ,že se tam sjíždí podnikatelé a intelektuálové.Docela mě to pobavilo a myslím,že to si může myslet jen ti kdo tam ještě nebyli. Ti co tam byli i víckrát,třeba KUKI/kukačka/ ,Kudrc,Boban jistě potvrdí,že nic takového není pravda. Ostatně na našich srazech je každý TDM - kář vítán i bez registrace,tak se klidně přijeďte podívat budete vítáni. Mi se taky dostalo super přijetí když jsem za váma přijel na Bítov a jsem rád,že jsem poznal nové tváře a fajn lidi. Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Begy 23-09-2010, 16:59:32 Osobně to na nějaké ofiko a neoifiko stránky příliš nelámu.
Já koupil motku a začal zjišťovat co jsem si to vlastně pořídil *oje* *hehe* Jako na první jsem samozřejmě narazil na www.yamaha-tdm.cz a pak ještě pár "drobných webíků" Ale "ofiko" stránky mě silně nevyhovovaly tak jsem skusil udělat něco já. Byl to můj první pokus o web a od začátku to byl spíš nástroj abych se něco naučil. Dodnes se učím na vlastních chybách. Jenže co čert nechtěl stránky se chytily, byl jsem z toho dost paf protože jsem s ničím takovým původně absolutně nepočítal. Na sraz "ofiko" stránek jsem se chtěl přijet podívat, ale nemám moc času a tak mě to nevyšlo. Škoda, chtěl jsem s coachem něco probrat. Snob / nesnob atd... no nevim, já na jiném srazu z časových důvodů nebyl tak nedokážu posoudit. Osobně dělím lidi na ty se kterýma si mám co říct a ty se kterýma ne. Zatím mám mezi TDMáky štěstí *smil* Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Roman ST1 23-09-2010, 18:58:41 Já na jiném srazu než na tom na Bítově nebyl, takže nemůžu porovnávat. Tam jsem ale poznal partu super lidí. Tak nebo tak si myslím, že nepružnost stránek yamaha-tdm.cz je právě důvod proč na jejich srazy jezdí čím dál mín lidí (alespoň podle fotek) a na sraz domlouvaný na těchto stránkách lidí čím dál víc :) Pokud mi to vyjde, rád bych přijel i na sraz yamaha-tdm.cz, ať můžu porovnat. *supr*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Rene TDM 24-09-2010, 13:44:25 Já na jiném srazu než na tom na Bítově nebyl, takže nemůžu porovnávat. Tam jsem ale poznal partu super lidí. Tak nebo tak si myslím, že nepružnost stránek yamaha-tdm.cz je právě důvod proč na jejich srazy jezdí čím dál mín lidí (alespoň podle fotek) a na sraz domlouvaný na těchto stránkách lidí čím dál víc :) Pokud mi to vyjde, rád bych přijel i na sraz yamaha-tdm.cz, ať můžu porovnat. *supr* No čím dál míň lidí nevím,jedině v Děčíně bylo míň než obvykle, ale to se sešlo extrémně hnusné počasí celý týden před srazem s dost velkou vzdáleností pro hodně z nás. Jinak standartně kolem 50-60 lidí. Na jaře bude sraz na slovensku a samozřejmě jsou všichni TDM vítáni!!! Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Rene TDM 24-09-2010, 13:49:49 Osobně to na nějaké ofiko a neoifiko stránky příliš nelámu. Já koupil motku a začal zjišťovat co jsem si to vlastně pořídil *oje* *hehe* Jako na první jsem samozřejmě narazil na www.yamaha-tdm.cz a pak ještě pár "drobných webíků" Ale "ofiko" stránky mě silně nevyhovovaly tak jsem skusil udělat něco já. Byl to můj první pokus o web a od začátku to byl spíš nástroj abych se něco naučil. Dodnes se učím na vlastních chybách. Jenže co čert nechtěl stránky se chytily, byl jsem z toho dost paf protože jsem s ničím takovým původně absolutně nepočítal. Na sraz "ofiko" stránek jsem se chtěl přijet podívat, ale nemám moc času a tak mě to nevyšlo. Škoda, chtěl jsem s coachem něco probrat. Snob / nesnob atd... no nevim, já na jiném srazu z časových důvodů nebyl tak nedokážu posoudit. Osobně dělím lidi na ty se kterýma si mám co říct a ty se kterýma ne. Zatím mám mezi TDMáky štěstí *smil* Web je určitě povedený a vůbec nevadí,že jsou dva aspoň si může každý vybrat co mu vyhovuje. Samozřejmě jsou teď v podstatě dvě party TDM,které sice mají některé společné členy,ale zatím jich není moc.Třeba se do budoucna více promísíme a budeme mít všichni víc známých se společnou TDM vášní!!! Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Bizi 25-09-2010, 20:15:55 Je pravdou, že ať jsem v Bítově mluvil s kýmkoliv, na oficiální web vždy došla řeč. Já jsem členem obou "sdružení". Už před zakoupením TDMka jsem hledal zkušenosti ostatních. Našel jsem oficiální stránky. Načerpal jsem nějaké zkušenosti a početl názory...
Když jsem vezl Bobo domů, ulítla mi převozka (zelená značka) na dálnici. Nemohl jsem se tedy zúčastnit oficiálního srazu (tuším ve Frýdlantě nad Ostravicí). Nevím tedy zda-li se jedná o snoby/nesnoby. Každopádně reakce na oficiálních stránkách jsou více než pomalé. Tak vlastně i teď se můžete přihlásit na dvanáctý - leč již proběhlý sraz.http://www.yamaha-tdm.cz/naseakce/2010maxicky/index.php (http://www.yamaha-tdm.cz/naseakce/2010maxicky/index.php). Podzimní tam není... a tak by se dalo psát dál. Na stránkách fungovalo jen fórum. Fórum je ale o lidech. Když někdo chce, odpoví na tvou otázku. Když se na webu nic neděje, proč tam pak chodit? Pak vázne i fórum. Stránky ztrácejí své čtenáře. Stejně tak i já jsem přestal po čase web pravidelně navštěvovat a myslím, že jsem nebyl sám. Pak přišla pozvánka na motorkari.cz, že se spouští nový web pro majitele TDM. www-tdm.cz Od této doby se webík jen zlepšuje a „žije“. S Begym jsem si vyměnil několik zpráv na téma webu a reaguje na připomínky :) Jsem tedy jako uživatel spokojen. Tímto mu děkuji. Nikomu neupírám a neberu zásluhy za popularizaci TDM. Jen jdu tam kde se něco děje. Oficiální srazík rád navštívím. Na ten podzimní mi přišla pozvánka. Leč 13.8.2010. Konal se 3-5.9.2010. To je pro mne neřešitelné. Směnuji a nedokáži si udělat tak rychle volno. Tedy, ve většině případů se mi to nepovede. Nebylo to poprvé, co mě oficiální webík poslal pozvánku. (jak jsem se dověděl, některým registrovaným nic nedošlo) Vždy ale v takto šibeničním termínu. Vždy odpovídám, že je to pozdě. Teď poprvé mi odpověděl Toker. Cituji: Ahoj, Je mi to líto. Na vzkazníku jsem to udával už na začátku června, ale s administrátory stránek to prošlo až teď.. Škoda, snad někdy příště. Je pak opravdu zavádějící, kdo na sraz přijede. Jen ti kdo to věděli dříve a mohli se připravit – udělat volno. Jak někdo poznamenal: „… asi jen pro vybrané.“ Myslím, že jsou tam zcela „normální lidi“ a mnozí si uvědomují i pokulhávání oficiálního webíku. Proto se připravuje spuštění nového. Právě weby nám dávají možnost komunikovat. Otevřeně komunikovat a reagovat. V neposlední řadě i scházet se. Budu vytrvalý a na „oficiální“ srázík chci přijet. Chci poznat lidi a chci si udělat svůj názor. Budu se i více dívat na http://www.yamaha-tdm.cz/ (http://www.yamaha-tdm.cz/) ať něco nepropásnu. Děkuji i Renému za objasnění proč „oficiální“ do této chvíle jsem na to neznal odpověď. A Begymu, že máme takového administrátora. Bez něj by jsme se nedali dohromady. P.S. Jen bych toto téma přesunul do jiné rubriky. Asi "O čemkoli". ;D Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Mirek TDM 26-09-2010, 07:52:43 Já na ofiko stránky semtam zajdu, ale také se tam nic nedovím. Teď třeba mají nějaké zavirované fórum.
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Begy 26-09-2010, 08:05:18 to je SPAMbot (automat co do různých fór pere reklamu a podobný sračky) tady už byl taky ale dostal přes tlamu a už neotravuje *thc*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Roman ST1 26-09-2010, 08:25:16 René mi poslal email, že do konce řijna by se mělo spustit nové forum www.yamaha-tdm.cz Tak uvidíme :)
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Bizi 27-09-2010, 08:59:57 Jsem hodně zvědavý. Netuším co to přinese. Když dva dělají totéž, není to totéž...
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Rene TDM 27-09-2010, 09:34:51 Myslím ,že ve většině věcí co píšeš máš pravdu,ofic stránky jsou nepružné a taky proto se chystají nové,kde by možnost administrace mělo mít víc lidí,takže by to nebylo jen na Coachovi,který je bohužel( pro něj spíš bohudík) natolik pracovně vytížen a neustále někde v zahraničí,že to prostě nezvládá. Myslím,že existence dvojích stránek není na závadu. Možná by nebylo od věci pouvažovat o nějaké spolupráci s těmi srazy,buď ať se nekryjou termínem,nebo případně je dělat společně ať se sejde víc TDM nadšenců pohromadě na dvou srazech ročně než mít 4 TDM srazy ,což asi málokdo má čas všechny navštívit/snad jen Kukačka/. ;D
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Jindra-tdm 27-09-2010, 18:41:01 Je pravda, že když sem si koupil TDM-ku, tak jako první sem narazil na stánky yamaha-tdm tedy oficiální.
Když sem se chtěl zaregistrovat a vložit fotky, tak to trvalo 3 měsíce, než se mi coach ozval. Mezi tím sem ale oběvil tyto stránky, se kterýma sem nad míru spokojenej a na jaře se k této mé zkušenosti přidalo i seznámení s ostatníma uživatelama těchto stránek a poznal sem, že je to parta suprových lidí a to mě móóóc těší. Tím nechci naznačit, že lidi co se schází na ofiko srazu, nejsou super parta, ale zatím sem neměl tu možnost je poznat, ale doufám, že se mě to jednou podaří. Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Kukačka 28-09-2010, 08:22:12 Myslím ,že ve většině věcí co píšeš máš pravdu,ofic stránky jsou nepružné a taky proto se chystají nové,kde by možnost administrace mělo mít víc lidí,takže by to nebylo jen na Coachovi,který je bohužel( pro něj spíš bohudík) natolik pracovně vytížen a neustále někde v zahraničí,že to prostě nezvládá. Myslím,že existence dvojích stránek není na závadu. Možná by nebylo od věci pouvažovat o nějaké spolupráci s těmi srazy,buď ať se nekryjou termínem,nebo případně je dělat společně ať se sejde víc TDM nadšenců pohromadě na dvou srazech ročně než mít 4 TDM srazy ,což asi málokdo má čas všechny navštívit/snad jen Kukačka/. ;D no není to špatnej nápad aspon bych ušetřil nákou kačkuNázev: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Bizi 28-09-2010, 09:23:44 Návrh na "rozumné" pořádání srazů je nasnadě. Vím jen o jednom takovém případě. Plán akcí se dělá na rok dopředu (listopad) na společné schůzce "prezidentů" jednotlivých klubů. Zejména se nekryjí "první míle" jednotlivých klubů, "poslední míle", ples je jen jeden (to by jsme si šplhli u drahých poloviček). Každý klub si dělá 1-2 srazy. Opět se termíny nekryjí. Je to jen o dohodě. Osobně si myslím, že čtyři srazy jsou moc. Musel bych pořešit volno, vzdálenost, ... a v neposlední řadě bych raději dal přednost "jen TDM" a ne míchanici (srazíku příznivců TDM na různých strojích). To je ale jen můj názor.
Mimochodem, všimli jste si, že na seznamu.cz jsme přeskočili oficiální web a jsme ve vyhledávači na 1. místě? Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Driver toys 28-09-2010, 14:46:25 Na tento web jsem došel až nedávno a až dnes našel tento příspěvek do fórka. Ten můj dotaz nebyl až tak jak vyzněl.. myslím že jsem se tam spíš jen tak k pousmání zeptal, proč "Begyho" stránky nejsou ofico, ale to mělo být jen z důvodu toho, že se mi osobně více líbili a nadále líbí. Nechtěl bych, aby se to tady rozjelo do nějakých velikých rozměrů, bo pak už "naše" stránky ztratí toho ducha, pro kterého jsme se sem všichni nahrnuli..
Sledoval jsem Ofico stránky od doby co TDM sedlám a je to už více jak 8 let. Vím že měli dost hojně navštěvované srazy a z počátku určitě stránky více žily. Vše se mění a je to hlavně o lidech. Nechci srovnávat kdo je lepčí, u mě by to bylo jednoznačné, ale tím neodsuzuji něco, na čem jsem nebyl osobně! Věřím že každá parta je skvělá když jsou v ní skvělý lidé! První srázek jsem navrhl podle datumu, ve kterém byla volná chata Orlice. Až pak mi kluci psali, že i oficielní TDM stránky mají taky v ten den sraz. Bylo by fajn tyto akce nespojovat jak termíney každý někde jinde, tak podle mě i tím, že by jsme je dělali společně. Je to jen můj názor, ale viděl jsem sám, že srázek rodinného typu s pár lidmi je daleko lepčí, než veliký. Můžeme se sejít na srázku ofiko TDM s tím, že nás tam dojede banda, proti tomu vůbec nejsem a jinak ať se srázky konají v jiných termínech, aby se každý mohl svobodně rozhodnout pro který chce.. Stejně nejlepčí srázek je typu Mírova chata...a možná sem u mnohých za to *cvok*.. Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: kus 28-09-2010, 16:01:30 Pokud mohu něco vokolo těch srázků,tak bych podotkl,že vlastně to v Orlických horách na chatě Orlice nebyl srázek jako takovej,byla to taková početnější oslava Driverivých narozenin.Teď v září na Bítově to byl jako by první sraz který se konal vlastně proto,že jsme si jako lidi padli do noty a chtěly jsme se znovu společně vidět,pobavit a pokecat vo čem koli.Pokud se jedná o společný sraz s Ofiko Tdm tak nejsem vůbec proti,akorát vidím už dost velký problém sehnat ubytovaní pro cca 60-80 lidí,to je jedině na stanový tábor,a to znamená volit datum v tak aby bylo stanování možné což je v plné sezóně kde je všude velký mumraj a ceny na jiné úrovni.A navíc si myslím že v tu dobu probíhají taky dovolené s rodinami.Proto asi stejně nezbude ,než pořádat zase srazy naše a ofiko zvlášť(pokud možno bez překrývání termínů)a nějak to prostřídat.Nebráním se žádné společné akci ,ale asi to bude pro toho kdo se do toho pustí dost velkej voříšek,pokusit se obstarat ubytování a program pro takové množství lidí.Jinak se moc těším na každé další setkání s kým koliv z lidí co baví stejná motorkaTDM.Už se těším na další(jarní???)sraz jestli se toho někdo ujme a něco zorganizuje.
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Roman77 28-09-2010, 18:27:00 Já bych k tomuhle tématu podotkl snad jen to, že mně osobně vyhovuje komornější průběh akce. Na srazu, pokud se tak dá Bítov nazvat, jsem byl poprvé a vyhovalo mně to maximálně *supr* Od svých kamarádů, kteří se účastnili akcí masovějšího rázu, jsem mimo pozitivních ohlasů slyšel i hodně negativních. Ale to je hlavně o lidech. Oficiální stránky jsem nikdy neviděl a vyhovuje mně to takhle od Begyho a basta!
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Rene TDM 28-09-2010, 19:58:42 Já bych k tomuhle tématu podotkl snad jen to, že mně osobně vyhovuje komornější průběh akce. Na srazu, pokud se tak dá Bítov nazvat, jsem byl poprvé a vyhovalo mně to maximálně *supr* Od svých kamarádů, kteří se účastnili akcí masovějšího rázu, jsem mimo pozitivních ohlasů slyšel i hodně negativních. Ale to je hlavně o lidech. Oficiální stránky jsem nikdy neviděl a vyhovuje mně to takhle od Begyho a basta! Myslím,že nikdo z nás není příznivcem nějakých komerčních megasrazů a podobných akcí. Předpokládám,že když na ofic /když to tak nazýváte/ jezdí cca 60 lidí a na váš cca 35 a ještě se někteří účastní obou,tak celkem to vidím při spojení akce v jednu na přibližně 80 lidí v nejlepším 90. To zas nepovažuju za nějaký přehnaný počet. Na sraz Yamaha XJR ,kterých se jako host celkem pravidelně účastním se sjíždí 110-130 lidí téměř vždy a vždycky tam panuje pohodová atmosféra. Co se týče ubytování,většinou je to na nějakém rekreačním středisku typu škola v přírodě, co mimo sezonu /sraz bývá jeden na přelomu květen-červen a druhý září/je rádo,když najde využití na víkend,takže ceny jsou přijatelné pro každého. Je jasné,že na organizátora to klade větší nároky,ale o to víc ho mají všichni rádi,když se sraz vydaří!!! Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Bizi 28-10-2010, 16:43:59 René mi poslal email, že do konce řijna by se mělo spustit nové forum www.yamaha-tdm.cz Tak uvidíme :) Blíží se konec října. Zatím nic...Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Roman ST1 29-10-2010, 10:01:38 Tuto informaci mám taky ale zatím žádná změna. uvidíme v pondělí *uaau*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Bizi 09-11-2010, 14:56:23 Stále nic nevidím. Není to na jiné adrese???
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Mirek TDM 09-11-2010, 16:19:13 Taky jsem koukal že je tam mrtvo. O dost víc jak v poslední době tady. *evil*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Mirek TDM 22-11-2010, 17:02:02 Tak už to začalo.
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Roman ST1 22-11-2010, 17:59:07 Chybí mi tam typ fora jako je tady :(
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Kukačka 22-11-2010, 18:20:50 Vám to jede ? *cvok*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Bizi 22-11-2010, 19:24:26 Jet to jede, ale forum je to samé co bylo.... vlastně zásadní změnu nevidím.
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Jája 22-11-2010, 19:38:55 akorát nový kabát, ikdyž pěkný. Forum pořád stejně nepřehledné.
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Bizi 01-12-2010, 08:42:56 http://www.yamaha-tdm.cz/forum2/ (http://www.yamaha-tdm.cz/forum2/)
Tak tady to je. Dostal jsem to 27.11. mejlem. Koukám, že Begy už tam byl :-) Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Starky 01-12-2010, 11:44:05 Bol som kuknuť a vratil som sa z prvej...... Begy a my s ním, sme lepši ! *supr*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Kukačka 09-12-2010, 17:35:56 tak jak to začalo tak to i upadlo *cvok*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Roman ST1 09-12-2010, 19:55:51 Uvidíme v průběhu sezóny jak se stránky chytnou.
Ale Begy tady nasadil vysokou laťku *supr* Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Gapa 10-12-2010, 12:17:53 Když jsem koupil TDM tak jsem tam našel spoustu dobrých rad, ale pak je nekdo hltil nějakými nesmysly. Pak jsem objevil Begyho stránky a zůstal jsem. Míň lidí, spousta věcí se probírala znovu a mohl jsem i přispět svýmí zkušenostmi ( i když jich nebylo ještě tolik). A zůstávám napořád.
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Begy 13-01-2011, 23:58:17 přátelé nevím jestli si toho taky všímáte, ale celkem se nám zvyšuje návštěvnost stránek.
Kolem podzimu 2010 jsme měli +- 80 unikátních přístupů. Poslední dobou máme denně kolem 130 přístupů. Na to že tyhle jsou stránky čistě o jediném typu motorky a jsme v čechách tak velmi slušný výsledek *supr* Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Ales.77 14-01-2011, 00:03:20 hele čecháčku a co morava? *evil* *LOL*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Begy 14-01-2011, 00:08:24 OK fajn, ještě čekám na starkyho *oje* *hehe*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Ales.77 14-01-2011, 00:22:25 no počkej ten ti taky dá co proto *LOL*
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Begy 14-01-2011, 00:47:44 děd vševěd.... ty jseš hlavně abnormálně ublafanej *oje* *LOL*
jinak odlaďuju dalších pár drobností. Nikdy bych nevěřil že "starat" se o stránky je vpodstatě nekonečný běh. Ale mě to zatim baví *smil* Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Roman ST1 14-01-2011, 10:37:28 Však na jarním srazu uvidíme kolik nových tváří příjede :)
Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Jindra-tdm 14-01-2011, 15:22:11 děd vševěd.... ty jseš hlavně abnormálně ublafanej *oje* *LOL* jinak odlaďuju dalších pár drobností. Nikdy bych nevěřil že "starat" se o stránky je vpodstatě nekonečný běh. Ale mě to zatim baví *smil* Begy, to tě musí bavit, protože jen kvůli tobě se známe a doufám, že v tom budeme všichni pokračovat... *mrk* Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Starky 14-01-2011, 21:44:57 OK fajn, ještě čekám na starkyho *oje* *hehe* Počúvaj ma čecháčku, a čo slovač...? *LOL* *supr* Název: Re: oficiální a neoficiální stránky Přispěvatel: Starky 14-01-2011, 21:50:19 Begy, to tě musí bavit, protože jen kvůli tobě se známe a doufám, že v tom budeme všichni pokračovat... *mrk* |